-Музыкальный плеер



плеер собран приложением V.exeR

 -Всегда под рукой

Найти в блоге:




Rost рекомендует
Блог Ильи Татарникова

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.05.2003
Записей: 13368
Комментариев: 162229
Написано: 250690


Совет или указание? (Риторический вопрос дня)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Rost   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:12 (ссылка)
Исходное сообщение Финик
До определенной степени совет действительно указание.

Что и требовалось доказать! Можно дать указание без совета, но нельзя дать совет без указания. Таким образом фраза: "Я не указываю, я - советую!" - в русском языке не имеет смысла.
Ответить С цитатой В цитатник
Финик   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Исходное сообщение Финик
Словарь Ушакова несколько устарел.

Не буду спорить, не филолог. Какой словарь актуален сейчас?


На мой взгляд, лучшим пока остается 17-томный «Словарь современного русского литературного языка», созданный коллективом учёных Института русского языка Академии наук СССР в середине 20 века.
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Финик

Да, сразу всё стало на свои места:
"Совет - высказанное кем-л. кому-л. предложение, мнение, как поступить"
И никаких указаний!
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:19 (ссылка)
Финик, большое спасибо, очень помогли разобраться в этой проблеме!
Ответить С цитатой В цитатник
Финик   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Исходное сообщение Финик
До определенной степени совет действительно указание.

Что и требовалось доказать! Можно дать указание без совета, но нельзя дать совет без указания. Таким образом фраза: "Я не указываю, я - советую!" - в русском языке не имеет смысла.


Я думаю, можно дать совет без указания, например, когда попросят о совете или когда совет будет высказан именно в форме совета, а не указания.
Ответить С цитатой В цитатник
Финик   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Финик, большое спасибо, очень помогли разобраться в этой проблеме!


Ответить С цитатой В цитатник
beseller   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:35 (ссылка)
Совет - можешь делать иль не делать, а указание - ты обязан сделать. Но это моё понимание. А как другие, ???
Ответить С цитатой В цитатник
Федорова_Татьяна   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 15:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Это руководство к действию.
Ответить С цитатой В цитатник
kvi88   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 16:27 (ссылка)
А как такое.."Советую Вам не лезть в это дело..." и это " Не лезь в это дело..." второе ( вроде как указание...) а мы уже думаем...а в итоге...(чхать мы хотели на все указания) едем красный свет...жмём не на ту кнопку....эти два понятия как два человека на качелях... кто кого в данный момент перевесит........
Ответить С цитатой В цитатник
Николовна   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 17:00 (ссылка)
Я понимаю, что указ - это безприкословное исполнение какого-то действия. А совет - это пожелание лучшего, которое можно и "не брать во внимание". А дайте ответ на такой вопрос: в каких случаях спрашивают "Зачем?" и в каких "Почему?".
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 17:06 (ссылка)
Исходное сообщение Николовна
А дайте ответ на такой вопрос: в каких случаях спрашивают "Зачем?" и в каких "Почему?".

Меня обычно спрашивают: "Вы так и не написали зачем это нужно. Почему?"
Ответить С цитатой В цитатник
Николовна   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 17:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Я когда-то услышала разговор двоих девушек, в котором они обсужали развод ихнего знакомого. И они задавались вопросом не "Почему?" он это сделал (тоесть какая причина), а "Зачем?"он развёлся (мог спокойно жить с женой и тихонько гулять), что ему это дало?
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 18:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Tanarri, тогда вопрос к тебе, как к эксперту.
"Плодитесь и размножайтесь!" - это совет или указание?
Это заповедь ))) Говоря твоим языком. это - указ, а совет - это, всего, лишь рекомендация ...
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 21:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Моисею были даны аж 10 заповедей... Или на самом деле заповедей больше?

Вспоминается эпизод из какого-то фильма. Моисей спускается с горы, держа в руках 3 глиняных таблички и вещает что-то вроде: "О, мой народ! Я только что получил от Господа 15 запо...". Тут он спотыкается, роняет одну табличку и та разбивается. После небольшой паузы продолжает: "Получил от Господа 10 заповедей, которые мы должны будем тщательно соблюдать!".
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 21:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev

Это фильм Мэла Брукса "Всемирная история. Часть 1".
Ответить С цитатой В цитатник
Финик   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 22:15 (ссылка)
Andrew_S_Nikolaev, Rost, замечательный фильм и смешной эпизод.



Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Пятница, 11 Марта 2011 г. 23:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Исходное сообщение NatalNata
это заповедь

Ещё раз меня простите, но вроде Моисею были даны аж 10 заповедей и этой там не было. Или на самом деле заповедей больше?


Конечно, больше - 10 основных заповедей для евреев Моисею были даны на скрижалях завета, остальные , в том числе "плодитесь и размножайтесь ("Пру у рву"), 603 заповеди были ему даны в устной форме, и потом записаны в Торе (Библии) - итого 613 заповедей для евреев.
Кстати, эти 10 заповедей отличаются от 10 христианских заповедей.
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 00:45 (ссылка)
Исходное сообщение pmos_nmos
10 основных заповедей для евреев Моисею были даны на скрижалях завета, остальные , в том числе "плодитесь и размножайтесь ("Пру у рву"), 603 заповеди были ему даны в устной форме

А вот Борис Берман считал, что это не заповедь, а благословение. Я так понимаю, немного меньше императива сюда вложено. Но интереснее - что это 2 благословения, одно "пру", а другое - "рву".
Если живым существам благословение дается с силой непреложного закона, для немедленного и принудительного исполнения в них, то благословение для свободноволящего человека --лишь повеление.
Всевышний впервые обращается к человеку, повелевая:
1. Давать плод. О мистическом смысле этого повеления мы выше говорили. Но "пру" в русском значении еще и "плодитесь". Плодиться для мужчины и женщины, к которым обращена Его речь, значит вступать в брак Тут установление и благословение именно брачных отношений.
2. Множиться -- не просто увеличивать число; "рву" предполагает, что родители отпечатываются в детях и дети несут образ родителей -- так, чтобы детям передавалась родительская культура, "тарбут" -- слово от того же корня, что и "рву". Это -- установление и благословение человека как семейственно одухотворенного существа. В духовном смысле семья только тогда семья, когда в ней есть её собственный, мужчиной и женщиной выгруженный образ одухотворенности, единящий вступивших в брак и их детей на высшем, духовном уровне, на уровне нешама. "Рву", как следует из текста Торы, находится в связке с "пру" и обеспечивает его.
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 00:52 (ссылка)
Andrew_S_Nikolaev, Я не знаю, кто такой Борис Берман, не думаю, что он бОльший авторитет, чем Библия. В Библии это заповедь.
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 01:13 (ссылка)
Исходное сообщение pmos_nmos
кто такой Борис Берман.

Б.И.Берман (1957--1992) -- преподаватель Еврейского Университета Бар-Илан (Израиль), директор и научный руководитель "русских программ" в Педагогическом Институте им. Я.Герцога в Иерусалимском Институте Д.Хартмана;
Б.И.Берман -- автор книг "Шма" (Иерусалим, 1990 г.) и "Сокровенный Толстой" (Москва, 1992 г.).
Исходное сообщение pmos_nmos
В Библии это заповедь.

Что, так и написано - "заповедь"? Вроде б это мнение других комментаторов Библии. Там:
"И благословил их Элоким, сказав (лемор): плодитесь и множтесь (пру у-рву) и наполняйте воды в морях, и птицы да множатся на земле" (Бытие, 1:22)
"Лемор" всё ж не "заповедь".
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 02:00 (ссылка)
Andrew_S_Nikolaev, Кто такой профессор по сравнению с Богом? )))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
BraveDefender   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 02:01 (ссылка)

Ответ на комментарий pmos_nmos

Вы, как будто бы, не читаете, что Вам пишут...
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 02:08 (ссылка)

Ответ на комментарий BraveDefender

Читаю, читаю ... не беспокойтесь ...
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 03:30 (ссылка)

Ответ на комментарий pmos_nmos

Исходное сообщение pmos_nmos
Кто такой профессор по сравнению с Богом?

Ну... Будем рассуждать логически. Первый создан по образу и подобию второго. Довольно хорошим мастером. Прекрасным, я б сказал.
Издание второе, улучшенное и исправленное?
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 12:08 (ссылка)
Исходное сообщение pmos_nmos
Кстати, эти 10 заповедей отличаются от 10 христианских заповедей.

Да нет, заповеди одинаковые, толкование разное.
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 12:10 (ссылка)
Забыли одну мелочь. "Плодитесь и размножайтесь" было сказано не людям ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 12:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
"Плодитесь и размножайтесь" было сказано не людям

Да, знаменитое восьмое Речение Бога: Сделаем человека в образе Нашем как подобие Наше (Бытие, 1:24) было сказано на 6-й день Творения, а "плодитесь и размножайтесь" - на 5-й. То есть человека не было ещё. Тем не менее, все комментаторы (которых я читал) относят "плодитесь и размножайтесь" и к человеку, как раз на том основании, что сказано творениям Божьим, а это - тоже творение, только позднее сделано. Ведь подчиняются же люди законам, принятым до их рождения!
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 13:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Rost

Исходное сообщение Rost
Забыли одну мелочь. "Плодитесь и размножайтесь" было сказано не людям ;)

И заповеди разные - для сыновей Ноаха в Ветхом завете были даны только 7 заповедей, для евреев - 10.
Как насчет 4-ой заповеди для евреев:
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякое дело твое, а день седьмой — суббота Бога, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни скот твой, ни пришелец в селениях твоих"?
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 14:04 (ссылка)
Исходное сообщение pmos_nmos
"Помни день субботний, чтобы святить его. ... не делай никакого дела ни ты, ... ни скот твой"

Ага, этот скот прыгчет по шкафам и делает всякие иные дела. Попробуй, совладать. Вон, на морду гляньте и ответьте - легко его что-то заставить?
 (600x452, 88Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 14:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev

А Ваш кот еврей? ????
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку