-ћузыкальный плеер



плеер собран приложением V.exeR

 -¬сегда под рукой

Ќайти в блоге:




Rost рекомендует
Ѕлог »льи “атарникова

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 08.05.2003
«аписей: 13341
 омментариев: 161855
Ќаписано: 250178


 ак? ћамай прошЄл? (»з цикла Ђ»нтересные фактыї)

—реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:25 + в цитатник
Ћауреат премии "“эффи" «афар делитс€ интересным наблюдением:
≈сть такое устойчивое выражение "как ћамай прошел". ¬ смысле "полный погром и разорение".

ћежду тем, ћамай особо нигде не "проходил", по крайней мере по русским земл€м. ¬ отличие от того же Ѕаты€, который уж прошел, так прошел.

ј до кучи не был ћамай ни ханом, ни правителем «олотой ќрды. —обственно, вс€ его роль в истории свелась к получению по морде сперва от ћосквы и еЄ союзников, а потом от “охтамыша. ј убит он был и вовсе жыдами генуэзцами за долги.

«а что же така€ честь - остатьс€ в поговорке?
ћетки:  
ѕонравилось: 6 пользовател€м



Batch   обратитьс€ по имени Re:  ак? ћамай прошЄл? (»з цикла Ђ»нтересные фактыї) —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:30 (ссылка)
Ќу видимо от ћосквы-то он не просто так по мордасам схлопотал...

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ninalvovna39   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:33 (ссылка)
ну кака€ это честь-- и убили и с того света поминают недобрым словом, поко€ не дадут.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Batch   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Rost;  ак? ћамай прошЄл? (»з цикла Ђ»нтересные фактыї) —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:35 (ссылка)
»сходное сообщение ninalvovna39:
ну кака€ это честь-- и убили и с того света поминают недобрым словом, поко€ не дадут.
¬ таком случае самые несчастные Ч это татары. ѕричЄм не только на том, но и на этом свете.

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Rost   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:36 (ссылка)

ќтвет на комментарий ninalvovna39

ѕочему это недобрым словом? ƒа он просто эталон абсолютной энтропии!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬»-“ё-Ўј   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:39 (ссылка)
«ато успел прославитьс€
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
natalielife   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 16:52 (ссылка)
ѕо отцовской линии был потомком кипчаковского хана јкопы, происходил из рода  ий€н, по материнской Ц от золотоордынского темника мурзы ћама€. ¬озвысилс€ при золотоордынском хане Ѕердибеке (1357Ц1361), женившись на его дочери. Ќе принадлежа к роду „ингисхана, не мог сам быть ханом. Ќо, воспользовавшись междоусобной борьбой за ханство в «олотой ќрде, в середине 14 в., в борьбе с “охтамышем подчинил себе большую часть золотоордынской западной территории, то есть земли от ƒона до ƒуна€, €дом и кинжалом пробилс€ к власти.   концу 1370-х стал фактическим правителем «олотой ќрды, управл€€ ею через подставных ханов (русские летописи называли их Ђмамаевыми цар€миї).

–азжига€ феодальную рознь между русскими кн€зь€ми, боровшимис€ между собой за получение €рлыка на великое кн€жение, противодейству€ усилению самой сильной из подвластных ему на –уси земель Ц ћосковской, ћамай последовательно поддерживал ее противников. ќсновную ставку он делал на “верь, а также Ц из тактических соображений Ц и на –€зань. ѕри этом он, дл€ острастки, не раз врывалс€ на территорию –€занского кн€жества (служившего буфером между ћосковской –усью и ќрдой), опустоша€ его. ќриентации ћама€ на ¬еликое кн€жество Ћитовское сопутствовало его враждебное отношение к ћосковской –уси.

¬ 1378 ћамай сжег Ќижний Ќовгород, к тому времени находившийс€ под покровительством ћосквы и тогда же послал отр€д мурзы Ѕегича за сбором недостающих податей у московского кн€з€ ƒмитри€ »вановича.  ак повествует летопись, ћамай хотел восстановить власть над –усью, жела€, Ђчтоб как при Ѕатые былої.

2 августа 1378 на реке ¬оже русские воины во главе с московскими воеводами ƒаниилом ѕронским, “имофеем ¬ель€миновым и самим кн€зем ƒмитрием »вановичем впервые, использу€ новые тактические приемы, сумели разгромить ордынское войско.

¬ ответ ћамай начал готовить новый поход на ћоскву.

Ћетом 1380 он собрал большое войско, в которое входили не только татары, но также покоренные им черкесы, €сы, чечены. ќднако 8 сент€бр€ 1380 в  уликовской битве был разбит и бежал с пол€ битвы с небольшим отр€дом татар в  афу (‘еодосию). Ћетописец сообщил: Ђ...побежал поганый ћамай с четырьм€ мужами в излучину мор€, скрежеща зубами своими, плача горько...ї Ц так рассказывало об этом —казание о ћамаевом побоище. ¬  рыму его встретили воины ордынского хана “охтамыша, и ћамай был убит в  афе по одним данным Ц татарами, по другим Ц генуэзцами, бывшими его союзниками.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/MAMA.html

я думаю, просто потому что им€ русским понравилось (ср. с ћјћј)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Rost   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 17:01 (ссылка)

ќтвет на комментарий natalielife

"использу€ новые тактические приемы". »нтересно, какие?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
— ќЋќѕ≈Ќƒ–ќ„ ј   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 17:17 (ссылка)
про нашествие на –усь сейчас оч много споров!!! много выдвигаетс€ версий!!!! а мне больше нравитс€ то, что никакого татаро-монгольского ига не было и что всЄ же –усь была оч грамотной и развитой еще до ¬изантии..... не были мы тЄмными и чумазыми!!!!! не были!!!!! а мамай прошел-эт от того, что в рассказах об этом нашествии упоминалось -сжигали села до тла угон€ли скот и т д .....
и, вообще, € уже благодарила ¬ас за интересные рассказы и новости и еще раз благодарю....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
natalielife   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 19:06 (ссылка)

ќтвет на комментарий Rost

Ќа реке ¬оже, притоке ќки, ƒмитрию после успешной разведки планов противника удалось перекрыть брод, по которому татары собирались совершить переправу, и зан€ть удобную боевую позицию на холме. ѕостроение русских имело форму дуги, а флангами руководили окольничий “имофей ¬ель€минов и кн€зь ƒанила ѕронский (по другой версии, јндрей ѕолоцкий[2]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0...D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B6%D0%B5
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Tor-Vic   обратитьс€ по имени Re:  ак? ћамай прошЄл? (»з цикла Ђ»нтересные фактыї) —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 19:57 (ссылка)
ќн был последний в р€ду злодеев.

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 20:29 (ссылка)
Ёто очень пон€тна€ штука. ћне нравитс€, как про подобные вещи сказал Ёфроимсон: "√оре побеждЄнным, ибо их историю будут писать победители". ѕравда, он про Ѕориса √одунова сказал, но и тут подходит. ѕосле нашестви€ Ѕаты€ мало кто осталс€, раз он качественно прошЄлс€ и ещЄ меньше кому хотелось про это говорить, вспоминать, записывать. ј ћамай, получив по мордам от президента кн€з€ ƒмитри€, получил заодно повышение в статусе до хана (при€тней же монгольского хана завалить, а не кипчаковчкого мурзу бесхвостого). » много позитивно настроенных вспоминателей, "как это всЄ было". Ќу а было, пон€тно дело так: " ак на нас навалились те самые тьму и легионы, которые всех до нас в капусту покрошили, под предводительством —амого ¬еликого ’ана, но мы им - хр€сь! по зубам, фигак! по €йцам, они хвост поджали и дЄру."
—татус победител€-рассказчика повышает нарочитое увеличение статуса побеждЄнного.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 20:31 (ссылка)
»сходное сообщение Tor-Vic
ќн был последний в р€ду злодеев.

ј! „ерез пару лет, в 1382 ћоскву сжЄг уже добрый-предобрый д€д€ “охтамыш?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
raddis   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 21:32 (ссылка)
Ќо чтоб " от ћосквы " получить , туда еще и дойти надо было .. ј уж прошел так и прошел .. мало не показалось ..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Joker-6   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 21:33 (ссылка)
я в курсе,узнал из лекций  ѕ≈
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратитьс€ по имени —реда, 27 јпрел€ 2011 г. 21:36 (ссылка)
»сходное сообщение raddis
Ќо чтоб " от ћосквы " получить , туда еще и дойти надо было

—овсем не об€зательно. ќн на  уликовом поле получил, до ћосквы сильно не дошЄл.
’от€ академик ‘оменко с реб€тами из "Ќовой хронологии" считают, что  уликово поле было на территории современной ћосквы, ибо ѕересвет с ќсл€бей захоронены на территории завода "ƒинамо", а зачем так далеко трупы было тащить? ¬ ћоскве  уликово поле!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
potnik   обратитьс€ по имени „етверг, 28 јпрел€ 2011 г. 00:34 (ссылка)
Ќу реб€та и воды у ¬ас. ¬ 1376 году перешедший на службу к ћамаю с левобережь€ ¬олги хан —иней ќрды јрапша разорил Ќовосильское кн€жество, избега€ сражени€ с вышедшим за ќку московским войском, в 1377 на р. ѕь€на разгромил не успевшее изготовитьс€ к битве московско-суздальское войско, разорил Ќижегородское и –€занское кн€жества. ¬ 1378 году ћамай всЄ-таки решилс€ на пр€мое столкновение с ƒмитрием, но войско Ѕегича потерпело сокрушительное поражение на р. ¬ожа. –€занское кн€жество сразу же вновь было разорено ћамаем, но в 1378−1380 годах ћамай потер€л свои позиции и на нижней ¬олге в пользу “охтамыша.
ќтсюда и слова: " ак ћамай прошел".
 ак темник ћамай и получил титул хана. ѕравильно было замечено, что происход€ не из „ингизидов он права правлени€ не имел, но на  уликовскую битву он пришел единственным правителем «олотой орды (јк орды). ѕогиб в ‘еодосии от рук генуэзцев, это тоже правда, но не за долги, а за свои сокровища с которыми он туда приехал, а охраны было мало - войско было рассе€но.
≈го сыновь€ перешли на службу к ¬итовту и участвовали в сражени€х на его стороне, за что получили имение в √линах, отсюда их нова€ фамили€ √линские. »х внучка ≈лена √линска€ стала женой ¬асили€ третьего, родив ему сына »вана √розного. “ак правнуки ћама€ и ƒмитри€ ƒонского объединились.
“еперь по поводу основной темы. Ћюбой набег, всегда шел по одному сценарию: наскок, грабеж, пожог (так-же арми€ Ќаполеона поступила в ћоскве).
„то касаетс€ набега “охтамыша на ћоскву, то здесь надо помнить главное:
1. Ќабег “охтамыша прозевали они пошли не накатанными дорогами, а другой.
2. ѕроводниками у него были нижегородские кн€зь€ во главе с »ваном „ерным, который и устроил провокацию с открытием ворот перед “охтамышем.  стати »ван „ерный православной церковью был канонизирован (!??).
3. ћосква правител€ми была брошена. ѕоследний сбежал митрополит  иприан, приказав сложить все книги в церквах, которые все и сгорели.
4. “охтамыш ћоскву не захватывал, ее сожгли, поэтому грабить там было нечего, а потому войско и ушло ни с чем. ќни тогда получили извести€ о по€влении войск –усичей.
5. “охтамыш был законным правителем, а не ћамай. » поэтому после захвата ћосквы ƒмитрий поехал именно к нему за €рлыком - который и получил.
Ќу и напоследок. ѕосле того, как ƒмитрий ƒонской, его брат ¬ладимир јндреевич ƒонской и з€ть Ѕоброк ¬олынский собрались у ћосквы, то в первую очередь они наказали Ќижний Ќовгород и те народы которые входили в войско “охтамыша или помогали ему.
1380 (275x299, 36Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
potnik   обратитьс€ по имени „етверг, 28 јпрел€ 2011 г. 00:43 (ссылка)

ќтвет на комментарий Andrew_S_Nikolaev

“охтамыш был не добрый д€д€ - он был правителем ƒжучиева улуса куда входила «олота€ ќрда (јк орда) и –оссийские кн€жества. ¬есь вопрос был в уплате дани, которую ћосква не уплачивала, где-то лет п€ть из-за беспор€дков в ќрде (ханы слишком часто умирали или смен€лись). ј “охтамыш был посажен на белый войлок при помощи “имура, который впоследствии и разгромил «олотую ќрду. “оже был добрым д€дей.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
“акахаши_ќмо€ра   обратитьс€ по имени „етверг, 28 јпрел€ 2011 г. 02:06 (ссылка)
natalielife, potnik,

благодарю вас, обоих..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Andrew_S_Nikolaev   обратитьс€ по имени „етверг, 28 јпрел€ 2011 г. 08:45 (ссылка)
»сходное сообщение potnik
«олота€ ќрда (јк орда)

“от факт, что дважды  убком татарина √агарина владела казанска€ команда "јк Ѕарс" (Ѕелый барс) и то, что "орда" - это вообще говор€, ставка командовани€, заставил мен€ засомневатьс€ в употреблении термина "јк орда" применительно к госудрству. ¬от что нарылось:
1."“ермин Ђ«олота€ ќрдаї по€вилс€ на –уси в 1565 году в историко-публицистическом сочинении Ђ азанска€ истори€ї, когда самого государства уже не существовало. ƒо этого времени во всех русских источниках слово Ђордаї использовалось без прилагательного Ђзолота€ї."
2."—очетание Ђ«олота€ ќрдаї (перс. Ђ”рду-и зарринї) в значении Ђзолотой парадный шатЄрї встречаетс€ в источниках применительно к резиденци€м „ингизхана и √уюка, а в XIV веке р€да „ингизидов, в том числе правител€ улуса ƒжучи Ч ”збек-хана."
¬еро€тно, речь идЄт о западной части ”луса ƒжучи - "Ѕелой ќрде". Ќо вот засада: "„асть историков считает, что јк ќрда, наоборот, соответствует восточной части улуса ƒжучи, а  ок ќрда Ч западной. ¬  азахстане общеприн€той €вл€етс€ треть€ точка зрени€, согласно которой деление на јк и  ок ќрду относитс€ только к восточной части улуса ƒжучи."
“о есть историки пока не договорились о том, что там было.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку