-Музыкальный плеер



плеер собран приложением V.exeR

 -Всегда под рукой

Найти в блоге:




Rost рекомендует
Блог Ильи Татарникова

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.05.2003
Записей: 13342
Комментариев: 161858
Написано: 250188


Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости)

Понедельник, 11 Июля 2011 г. 13:26 + в цитатник
Продолжаю с интересом следить за проектом "УЭК" (универсальных электронных карт).

Недавно порадовался с наших чиновников. Особенно насладился этой фразой (цитирую отсюда):
По планам чиновников, введение карты позволит в течение пяти лет более 50% денежных операций перевести в безналичную форму.
Как всегда рад, когда люди говорят о том, чего не понимают. Особенно порадовался не идиотским мечтам "перевести более 50%" (ага, конечно). Больше порадовало другое: "перевести в безналичную форму". Почему?

Да потому что любой человек, занимающийся профессионально платёжными картами, знает, что расчёты по картам у нас в стране законом (!!!) приравнены к расчётам с помощью наличных денежных средств. Может быть это - глупо, но (увы!) закон есть закон. И не нам решать, идиотский он или нет. Жаль, конечно, что для некоторых дураков чиновников он не писан.

Таким образом обещание что "введение карты [УЭК] позволит в течение пяти лет более 50% денежных операций перевести в безналичную форму", уже сейчас можно считать не выполненным. Зато удобно. Сразу давая невыполнимые обещания абсолютно не нужно их выполнять.
Метки:  
Понравилось: 10 пользователям



Batch   обратиться по имени Re: Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости) Понедельник, 11 Июля 2011 г. 13:37 (ссылка)
Рост, я всё-таки не очень понимаю.

Когда я расплачиваюсь картой в магазине (а это происходит по нескольку раз на дню), на чеке всегда написано:

Безналичный расчёт
Получено наличными - 0.00

Я к тому, что операция по снятию (или начислению) денег с карты — это безналичная операция. А уж то, что она юридически приравнена к наличной — дело десятое...

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Сим   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:22 (ссылка)
Тоже не совсем понимаю
формально приравнены они могут быть к чему угодно
но реально когда я плачу по карте я не пользуюсь никакими бумажками..
Ответить С цитатой В цитатник
potnik   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:29 (ссылка)
Ты не сказал, какие чиновники сказали про 50% (русские или украинские) хотя они одинаковы - одна школа. Я тут по карточке тоже расчитался (платил налоги) сняли в СБ якобы за обналичку, потом мой банк якобы за обналичку.
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:36 (ссылка)
Исходное сообщение Batch:
Когда я расплачиваюсь картой в магазине (а это происходит по нескольку раз на дню), на чеке всегда написано:
Безналичный расчёт
Получено наличными - 0.00

Вот специально взял первый оставшийся в кошельке чек.
Там написано:
Сумма - ... RUB
Я ПОЛУЧИЛ ТОВАРЫ/УСЛУГИ НА ВЫШЕУКАЗ. СУММУ


Прекрасно понимаю, что де-факто платежи по карте - это безналичный расчёт. Но де-юре - это оплата наличными. Не я этот закон принимал, не ко мне и претензии. Мне самому такой "законный парадокс" не нравится. Но законы надо соблюдать, а не обсуждать их идиотизм. Или - я не прав?

Исходное сообщение Batch:
Я к тому, что операция по снятию (или начислению) денег с карты — это безналичная операция. А уж то, что она юридически приравнена к наличной — дело десятое...

Операция по зачислению - да. НО (!) не "на карту", а на лицевой счёт (ЛС). А ЛС и СКС (специальный карточный счёт) - немного разные вещи.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:39 (ссылка)
Исходное сообщение Сим:
Но реально когда я плачу по карте я не пользуюсь никакими бумажками..

Сим, не в бумажках дело. А в виде платежа. Карточка - это просто ключ доступа к счёту.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:40 (ссылка)
Исходное сообщение potnik:
Ты не сказал, какие чиновники сказали про 50% (русские или украинские).

potnik, а что, в Киеве появился Кремль??? (см. заголовок)
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:47 (ссылка)
Тоже достал первый же чек из кошелька (сеть магазинов ДИКСИ). Написано крупными буквами:

Перечень товаров...

------------------------------------------
БЕЗНАЛИНЫЙ РАСЧЁТ
------------------------------------------

Банк ВТБ Северо-Запад
Терминал...
Дата
Оплата Покупки
245.94 RUR
Код ответа...
Код авторизации...
Идентификация по ПИН...

СУММА ПО ЧЕКУ: 251.40
СКИДКА С ЧЕКА: 5.46
В том числе по Акции: 0.00
ПОЛУЧЕНО НАЛИЧНЫМИ: 0.00
ПОЛУЧЕНО ПО Б/Н: 245.94

Фискальный документ...

и т.д.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:50 (ссылка)
Batch, ну, не виноват я, что программисты кассового ПО не знают российских законов!
Не виноват!!! Честное слово!
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 14:58 (ссылка)
Rost, ты хоть дай этот Закон-то почитать )))

А то мало ли что к чему приравнено. Ведь при оплате товаров и услуг по карте, деньги списываются со счёта(!). Списание денег со счёта — это безусловно безналичная операция. И даже если деньги были со счёта списаны неправильно (или ты хочешь просто возвратить товар), то они на счёт в последствии снова зачисляются, что тоже есть операция безналичная.

Юридически её конечно можно приравнять к наличной, но безналичной она от этого быть не перестаёт. Разве нет? ))
Ответить С цитатой В цитатник
ХОЧУВСЕЗНАТЬ333   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:03 (ссылка)
Да ,это в стиле думских законотворцев.не скажешь что зря хлеб жнут.а что-то делают!
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:24 (ссылка)
Исходное сообщение Batch:
Rost , ты хоть дай этот Закон-то почитать )))

Закон о применении RRN в розничной торговле.

Исходное сообщение Batch:
А то мало ли что к чему приравнено.

Юридически её конечно можно приравнять к наличной, но безналичной она от этого быть не перестаёт. Разве нет? ))

А ты попробуй с корпоративной карты расплатится в магазине :)
Так сказать, доказательство от противного.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Re: Ответ в Rost; Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости) Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:36 (ссылка)
Исходное сообщение Rost:
Закон о применении RRN в розничной торговле.
Не нашёл ничего хотя бы отдалённо похожего.

Исходное сообщение Rost:
А ты попробуй с корпоративной карты расплатится в магазине :)
Так сказать, доказательство от противного.
Я не очень хорошо понимаю, что такое "корпоративная карта". Но вот когда с моего счёта списываются деньги - я понимаю это как безналичную операцию: то есть деньги с одного счёта поступают на другой. Как понимать под безналичной операцией что-то другое я не представляю.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:37 (ссылка)
Вот вам цитата, которую помнил, но ..забыл:

В соответствии с абзацем 18 пункта 3 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2118-1 "Об основах налоговой системы Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) продажа с проведением расчетов посредством кредитных и иных платежных карточек приравнивается к продаже за наличный расчет независимо от того, кому осуществляется продажа - физическим или юридическим лицам.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Batch

Исходное сообщение Batch
Исходное сообщение Rost:
Закон о применении RRN в розничной торговле.
Не нашёл ничего хотя бы отдалённо похожего.

Имел ввиду ККТ. Просто чаще использую аббревиатуру "RRN" и мой Punto это помнит.
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:41 (ссылка)
Исходное сообщение Batch:
Но вот когда с моего счёта списываются деньги - я понимаю это как безналичную операцию.

Batch, угу. Тогда получение наличных в банкомате - тоже безналичная операция?
А ведь всё, как ты писал: "с моего счёта списываются деньги".
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Re: Ответ в Rost; Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости) Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:44 (ссылка)
Исходное сообщение Rost:
Batch , угу. Тогда получение наличных в банкомате - тоже безналичная операция?
А ведь всё, как ты писал: "с моего счёта списываются деньги".
Нет-нет. В данном случае деньги с моего счёта списываются, но на другой счёт не поступают. Они поступают мне в руки в виде наличных денег, поэтому эта операция наличная. А вот при оплате в магазине, деньги в наличную форму не превращаются, а сразу поступают на расчётный счёт учреждения торговли или на какой-то промежуточный. Поэтому эта операция безналичная.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Re: Ответ в Rost; Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости) Понедельник, 11 Июля 2011 г. 15:53 (ссылка)
Исходное сообщение Rost:
В соответствии с абзацем 18 пункта 3 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2118-1 "Об основах налоговой системы Российской Федерации"
УТРАТИЛ СИЛУ - в соответствии с ФЗ ОТ 29.07.2004 N 95-ФЗ:

Статья 6

Признать утратившими силу:
1) Закон Российской Федерации от 27 декабря 1991 года N 2118-1 "Об основах налоговой системы в Российской Федерации"...

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 16:31 (ссылка)
Batch, хорошо. Тогда почитаем Гражданский кодекс.
Там все расчеты делятся на безналичные и наличные, причем последними считаются только платежи наличными деньгами. При этом среди форм безналичных расчетов, установленных в статье 862 ГК РФ, пластиковые карточки не упоминаются.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2011 г. 16:34 (ссылка)
Batch, кстати, есть ещё "Положении о безналичных расчетах".
В п. 1.2 Положения Банка России от 3 октября 2002 г. № 2-П приведены те формы расчетов, на которые этот документ распространяется, и операции с карточками к ним не относятся.
Так что, увы - но нал!
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Re: Ответ в Rost; Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости) Понедельник, 11 Июля 2011 г. 16:40 (ссылка)
Исходное сообщение Rost:
Batch , кстати, есть ещё "Положении о безналичных расчетах".
В п. 1.2 Положения Банка России от 3 октября 2002 г. № 2-П приведены те формы расчетов, на которые этот документ распространяется, и операции с карточками к ним не относятся.
Так что, увы - но нал!
Во-первых, "Настоящее Положение не распространяется на порядок осуществления безналичных расчетов с участием физических лиц."

Во-вторых, п 1.2:

1.2. Настоящая часть Положения распространяется на следующие формы безналичных расчетов:
а) расчеты платежными поручениями;
б) расчеты по аккредитиву;
в) расчеты чеками;
г) расчеты по инкассо.

Это просто ЭТО Положение распространяется на данные виды безналичных расчётов, но это совершенно не значит, что это Положение исключает платежи по карточкам из безналичных и переводит их в наличные.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Batch   обратиться по имени Re: Ответ в Rost; Кремлёвские горе-мечтатели (Профессиональные новости) Понедельник, 11 Июля 2011 г. 16:42 (ссылка)
Исходное сообщение Rost:
Batch , хорошо. Тогда почитаем Гражданский кодекс.
Там все расчеты делятся на безналичные и наличные, причем последними считаются только платежи наличными деньгами. При этом среди форм безналичных расчетов, установленных в статье 862 ГК РФ, пластиковые карточки не упоминаются.
Статья 862. Формы безналичных расчетов

1. При осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо, а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
2. Стороны по договору вправе избрать и установить в договоре любую из форм расчетов, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Игорь_Яскевич   обратиться по имени Вторник, 12 Июля 2011 г. 07:00 (ссылка)
Перефразируя Аркадия Райкина можно сказать, что: "Одна дурацкая власть может создать столько законов, что и миллион рядовых налогоплательщиков не смогуть найти на них достойного ответа!"
ну, а сам диалог с чиновником -диалог слепого с глухим!
Так, в Челябинске УПФР искоенне считает, что медсестра, характер работы которой соответствует закону о льготном стаже, не имеет права на этот льготный стаж, поскольку работает в ООО, а такая абревиатурра не предусмотрена "Списком медицинских учреждений здравоохранения...", утверждённым Правительством РФ в 1992 году!
И хотя районный суд доказал правоту медсестры, облсуд его решение отменил и стал на сторону чиновников Пенсионного фонда, лишив медсестру законного права на получение досрочной пенсии!
Ответить С цитатой В цитатник
Tamapa   обратиться по имени Четверг, 14 Июля 2011 г. 11:02 (ссылка)
Ну не хочу я эту пластиковую карту.
Ответить С цитатой В цитатник
Rost   обратиться по имени Четверг, 14 Июля 2011 г. 11:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Tamapa

Исходное сообщение Tamapa
Ну не хочу я эту пластиковую карту.

Так никто же и не заставляет. У нас же в стране человек полностью свободен: хочет - получает пенсию, не хочет - не получает пенсию. Всё - добровольно!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку